馬英九口述，羅智強整理 2007.6.12於印度．新德里
圓環上的孟加拉貧民窟
由於我們在印度的行程，以拜會座談為主，所以活動範圍差不多是以下榻的飯店為圓心，然後在定點間往返。飯店附近有個圓環，大家進進出出飯店都會經過，這個不算大也不算小的圓環，來自孟加拉的民眾在這裡簡易地磚石泥土築成矮牆，然後上覆一片鐵皮就算是一個「溫暖的家」，聽蘇明說這樣的貧民窟，在新德里有好幾處。孟加拉的貧民，把家同時當成養豬與撿垃圾的集散地，他們也很樂意幫你打零工，一天的工資只要一百盧比（約新台幣七、八十元）。
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車上有朋友問導遊蘇明，難道印度政府對這些孟加拉難民沒有辦法嗎？蘇明遲疑了一下問：「辦法？」
印度人是人，孟加拉人也是人
「在市區裡這樣的貧民窟對都市觀瞻不好，沒有想過把他們遷到別處嗎？」
蘇明回答：「把他們從這裡趕走，他們還是會在其他的地方蓋貧民窟，有什麼差別呢？」
「既然他們並不是合法的移民，沒有想過將他們送回孟加拉嗎？」
這時蘇明說了一句讓大家心頭都為之一震的話：「印度人是人，孟加拉人也是人，他們在這裡生活並不好，可是回孟加拉可能會更艱難，為什麼要送他們回去呢？」這個話題，便在蘇明這句聽來沈重的話語中結束，但我心中盤繞的卻是另一個問題，這中間其實存在著許多「道德難題」，對任何主政者來說，類似這樣的道德難題的處理，永遠是最困難的問題，但若遇上了卻仍必須面對解決。
四十多度高溫下席地而睡的民眾
印度的街頭，常常可以看到衣衫襤褸的民眾，隨便找個樹蔭就席地而睡，有時還會看到剛出生的小嬰兒，含著奶瓶躺臥在路邊的草蓆上。要知道，那可不是在春颸柔柔或秋風沁涼的時節，那種在蔭涼處徜徉於自然的浪漫小憩，我們來到印度時，氣溫四十多度，各地都傳出受不了熱浪侵襲下熱死人的消息。這些人在高溫赤日下席地而睡，多半是因為沒有可以歇腳休息的地方。
街頭上有一些乞丐，蘇明說，他們中有許多是習於流浪的吉普賽人，穿著他們的傳統服裝，一邊行乞，還會一邊表演一些特技，或擊鼓跳舞，或表演軟骨功夫，有一次，我們的車子在等紅綠燈時，一個大約只有四、五歲的小朋友，在車前面連續翻三個筋斗，在馬路上做如此危險的動作，讓我不禁為他揑一把冷汗。
給印度廿年，世界會是印度的
我很專注地觀察這些城市的細微之處，描寫這些在印度實際看到的所見所聞，不可否認的，新德里在許多方面，離台北都還有一段差距。但大概是被這二天我所接觸到的印度朋友的樂觀所感動、影響，我心中有個聲音，印度會克服他們現在遇到的問題，不斷地蛻變、成長、前進。
在飯店和一位印度朋友聊天，我把我在新德里觀察到的點點滴滴告訴他，他告訴我，印度現在仍有許多待努力的地方，但如果比較十年前、二十年前，我今天在新德里街頭看到景象，已經是一種「不可思議的進步」。他充滿信心的告訴我：「我可以篤定地告訴你，再給印度廿年，世界會是印度的世界。」這樣的雄心與豪情深深地震撼著我，這樣的自信將是印度最重要的進步力量。
2007年6月14日 星期四
＜印新紀行＞新德里的街景素描（6.12之一）
馬英九口述，羅智強整理 2007.6.12於印度．新德里
坐在中型巴士的前座，利用聽完新聞簡報後，我靜靜地看著窗外的新德里街景，掀開茶色的遮陽簾，巴士的玻璃窗就好像畫質清晰的LCD螢光幕，陽光滿溢的新德里，就這麼鮮活地在這部「電視」上即時地上演。
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我專注地觀察過往的人物與景色。總覺得，從這些過往行旅的身上，從蒼翠的路樹與熙熙攘攘的路街上，我隱約地看到隱在城市表象下的秘密：新德里的生命力、新德里的挑戰與難題以及新德里的未來。
新德里是怎麼樣的一個城市呢？我覺得，我沒有辦法三言兩語說清楚，只能先拚湊我利用交通時間，從巴士的玻璃窗向外看到的景象。
黃綠相間的嘟嘟車
新德里是個綠化很成功的城市，在城市行走，一路上看到的都是盎然的綠意。新德里的馬路則很「熱鬧」，我所謂的「熱鬧」，有很多層面的意思，比方說，在新德里馬路上的交通工具「種類」繁多。除了一般的巴士、汽車與機車外，腳踏車也是市民主要的交通工具之一，此外路上還可以看見許多以天然氣為動力的三輪車－嘟嘟車，三輪車構造十分簡單，綠身的車身、黃色的塑膠帆布遮於其上簡單地負擔遮陽擋雨的功能，省去了累贅的車門，從兩側貫進車內的自然風，就是他們的「車上空調」，這些時速最高可以跑到四十公里的三輪車，是新德里短程出租載客最主要的工具，起跳十元盧比（約新台幣七、八元），在路上處處可見，和我們在台北市街上看到的黃色計程車的密度差不多。
被鐵窗封包的公共巴士
新德里的公共巴士都裝上了鐵窗，據說是怕有民眾從窗戶攀進車子裡，搭免費的便車。但我也不禁想到這樣做的安全性，如果車子出了什麼狀況，這些鐵窗就會阻礙乘客的逃生。
腳踏車也是新德里居民常用的交通工具，但路上看到的腳踏車都是後面有個大平板的老式腳踏車，這讓我感到十分親切，在我那個年代稱為平車，設計簡單，但堅固又耐用，可以承載重物，非常實用。一輛新的腳踏車大約新台幣三百元到四百元間可以買到。
不管是機車、汽車、巴士、腳踏車或是三輪車，大家共用二線車道，一起向各自設定的下一個人生站前進。
我在路上看到捷運站的出入口，就問蘇明可以找一段路，安排我們搭捷運嗎？蘇明說他會試試，但行程實在太緊，二天的印度行，我終究是沒有機會試搭新德里的捷運。
用頭頂頂著竹簍搬磚
路上會看到一些正在施工的工地，工地旁一堆像小山的沙，一堆像小山的石，混拌及搬運作業是以人工的方式進行，好像回到十幾、廿年前的台灣，只不過，當時台灣的工人是用扁擔扛在肩上挑磚挑石，而在印度，工人是頂著一個大竹簍，像表演特技一樣，用頭搬運磚石。我還記得小時候，有時還會去工地幫忙搬磚頭，搬多少塊磚可以賺幾毛錢，錢雖然少，對小朋友來說，也賺得十分開心。其實，也不只是搬磚，印度人也用頭頂著商品在街上販賣。
坐在中型巴士的前座，利用聽完新聞簡報後，我靜靜地看著窗外的新德里街景，掀開茶色的遮陽簾，巴士的玻璃窗就好像畫質清晰的LCD螢光幕，陽光滿溢的新德里，就這麼鮮活地在這部「電視」上即時地上演。
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我專注地觀察過往的人物與景色。總覺得，從這些過往行旅的身上，從蒼翠的路樹與熙熙攘攘的路街上，我隱約地看到隱在城市表象下的秘密：新德里的生命力、新德里的挑戰與難題以及新德里的未來。
新德里是怎麼樣的一個城市呢？我覺得，我沒有辦法三言兩語說清楚，只能先拚湊我利用交通時間，從巴士的玻璃窗向外看到的景象。
黃綠相間的嘟嘟車
新德里是個綠化很成功的城市，在城市行走，一路上看到的都是盎然的綠意。新德里的馬路則很「熱鬧」，我所謂的「熱鬧」，有很多層面的意思，比方說，在新德里馬路上的交通工具「種類」繁多。除了一般的巴士、汽車與機車外，腳踏車也是市民主要的交通工具之一，此外路上還可以看見許多以天然氣為動力的三輪車－嘟嘟車，三輪車構造十分簡單，綠身的車身、黃色的塑膠帆布遮於其上簡單地負擔遮陽擋雨的功能，省去了累贅的車門，從兩側貫進車內的自然風，就是他們的「車上空調」，這些時速最高可以跑到四十公里的三輪車，是新德里短程出租載客最主要的工具，起跳十元盧比（約新台幣七、八元），在路上處處可見，和我們在台北市街上看到的黃色計程車的密度差不多。
被鐵窗封包的公共巴士
新德里的公共巴士都裝上了鐵窗，據說是怕有民眾從窗戶攀進車子裡，搭免費的便車。但我也不禁想到這樣做的安全性，如果車子出了什麼狀況，這些鐵窗就會阻礙乘客的逃生。
腳踏車也是新德里居民常用的交通工具，但路上看到的腳踏車都是後面有個大平板的老式腳踏車，這讓我感到十分親切，在我那個年代稱為平車，設計簡單，但堅固又耐用，可以承載重物，非常實用。一輛新的腳踏車大約新台幣三百元到四百元間可以買到。
不管是機車、汽車、巴士、腳踏車或是三輪車，大家共用二線車道，一起向各自設定的下一個人生站前進。
我在路上看到捷運站的出入口，就問蘇明可以找一段路，安排我們搭捷運嗎？蘇明說他會試試，但行程實在太緊，二天的印度行，我終究是沒有機會試搭新德里的捷運。
用頭頂頂著竹簍搬磚
路上會看到一些正在施工的工地，工地旁一堆像小山的沙，一堆像小山的石，混拌及搬運作業是以人工的方式進行，好像回到十幾、廿年前的台灣，只不過，當時台灣的工人是用扁擔扛在肩上挑磚挑石，而在印度，工人是頂著一個大竹簍，像表演特技一樣，用頭搬運磚石。我還記得小時候，有時還會去工地幫忙搬磚頭，搬多少塊磚可以賺幾毛錢，錢雖然少，對小朋友來說，也賺得十分開心。其實，也不只是搬磚，印度人也用頭頂著商品在街上販賣。
2007年6月13日 星期三
＜印新紀行＞印度老闆談族群融合（6.11之二）
馬英九口述，羅智強整理 2007.6.12於印度．新德里
從相對角度，看印度值得學習的地方
如果從總體的、絕對比較的角度來比較印度和台灣的話，在基礎建設和經濟現代化等許多面向，印度要追上台灣，還有一段長路要走。但如果從相對成長的角度，來思考台灣與印度在經濟面的表現的話，印度的經驗，的確很值得過去七年，經濟成長「相對停滯」的台灣來觀察、來思考。
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而我說的這種「相對停滯」有三方面的意義，一方面是相較於國民黨執政時期經濟成長、經濟繁榮的退步；一方面是相較於本來和我們經濟體質接近的三小龍：新加坡、香港、韓國，台灣在經濟表現上的相對停滯；三方面，則是相較於如印度、中國大陸這些後起之秀的大經濟體的高經濟成長率，台灣在經濟表現上的相對停滯。
這是我為什麼這次選擇印度與新加坡來訪問的原因之一。我希望，如果時間許可，我會儘量以口述紀錄的方式，讓各位網友在第一時間和我分享參訪的心得，透過文字的連結，和我一起為台灣的進步，向其他國家「取經」。
多開一扇窗，思考可能性
當然，除了以謙卑的態度觀察其他國家的經濟政策、經濟建設以為參考外。我也以「多開一扇窗」的角度，試著從這次出國考察，與印度交流的過程中，試著尋找一些促進兩國合作、務實經濟交流的可能性。很多人把我的經濟政策與兩岸政策劃上等號，事實上，成熟的經濟政策應是全方位的。
一邊在飛機上看資料，一邊腦袋就有很多的想法與想要探究的問題浮上心頭，只是讀著讀著，我的「特異功能」又開始發威，竟不知不覺地睡著了，連資料散了一地都沒感覺。
印度老闆蘇明對族群融合的精湛見解
到了新德里的機場，在前往旅館的路上，接待我們旅行社，由印度老闆親自出馬當導遊。這位印度籍老闆大學時主修國際關係，也學過幾年中文，還有個中文名字叫「蘇明」，中文說得十分流利。蘇明對我們說，德里是一個有五千年以上歷史的城市，但回溯這歷史，印度人很清楚，除了極少數的人是原居於印度，其他絕大多數的人，都是來自於其他的地方，去追問這些人的「先來後到」是沒有意義的，對印度人來說，選擇長居在印度的人，都是印度人，這是印度的包容。聽到蘇明的這段話，如果沒有望一下窗外的印度街景，如果沒有注意他中文裡的特別口音，我們可能會覺得他在談台灣的族群融和問題。
沒有學正體字很可惜
另外蘇明也說到，他看不懂正體字的書籍，這一點讓他覺得很可惜，他說，其實學中文最好還是先學正體字，再學簡體字，或者至少同時學正體字和簡體字。因為學會正體字就一定懂簡體字，但學會簡體字要在回頭學正體字、讀正體字的書，就會變得非常困難。這樣的想法與我長期鼓吹學習正體字一拍即合。我覺得，雖然由於中國大陸推行簡體字多年，使得現在使用簡體字的人遠多於使用正體字的人，簡體字的使用人口將近十三億，正體字使用人口主要集中在台灣、香港，但正體字的表意性更強，從文化面論，五十年前上推千年的歷史典籍均是以正體字書撰，正體字的重要性實高過簡體字太多。
由於今天時間已晚，我暫時向大家報告到這裡，明天（嚴格來說已是今天）尚有緊湊的行程，我相信，新的一天即將開始的印度行，一定會是充滿啟發且收穫豐富的充實行程。
從相對角度，看印度值得學習的地方
如果從總體的、絕對比較的角度來比較印度和台灣的話，在基礎建設和經濟現代化等許多面向，印度要追上台灣，還有一段長路要走。但如果從相對成長的角度，來思考台灣與印度在經濟面的表現的話，印度的經驗，的確很值得過去七年，經濟成長「相對停滯」的台灣來觀察、來思考。
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而我說的這種「相對停滯」有三方面的意義，一方面是相較於國民黨執政時期經濟成長、經濟繁榮的退步；一方面是相較於本來和我們經濟體質接近的三小龍：新加坡、香港、韓國，台灣在經濟表現上的相對停滯；三方面，則是相較於如印度、中國大陸這些後起之秀的大經濟體的高經濟成長率，台灣在經濟表現上的相對停滯。
這是我為什麼這次選擇印度與新加坡來訪問的原因之一。我希望，如果時間許可，我會儘量以口述紀錄的方式，讓各位網友在第一時間和我分享參訪的心得，透過文字的連結，和我一起為台灣的進步，向其他國家「取經」。
多開一扇窗，思考可能性
當然，除了以謙卑的態度觀察其他國家的經濟政策、經濟建設以為參考外。我也以「多開一扇窗」的角度，試著從這次出國考察，與印度交流的過程中，試著尋找一些促進兩國合作、務實經濟交流的可能性。很多人把我的經濟政策與兩岸政策劃上等號，事實上，成熟的經濟政策應是全方位的。
一邊在飛機上看資料，一邊腦袋就有很多的想法與想要探究的問題浮上心頭，只是讀著讀著，我的「特異功能」又開始發威，竟不知不覺地睡著了，連資料散了一地都沒感覺。
印度老闆蘇明對族群融合的精湛見解
到了新德里的機場，在前往旅館的路上，接待我們旅行社，由印度老闆親自出馬當導遊。這位印度籍老闆大學時主修國際關係，也學過幾年中文，還有個中文名字叫「蘇明」，中文說得十分流利。蘇明對我們說，德里是一個有五千年以上歷史的城市，但回溯這歷史，印度人很清楚，除了極少數的人是原居於印度，其他絕大多數的人，都是來自於其他的地方，去追問這些人的「先來後到」是沒有意義的，對印度人來說，選擇長居在印度的人，都是印度人，這是印度的包容。聽到蘇明的這段話，如果沒有望一下窗外的印度街景，如果沒有注意他中文裡的特別口音，我們可能會覺得他在談台灣的族群融和問題。
沒有學正體字很可惜
另外蘇明也說到，他看不懂正體字的書籍，這一點讓他覺得很可惜，他說，其實學中文最好還是先學正體字，再學簡體字，或者至少同時學正體字和簡體字。因為學會正體字就一定懂簡體字，但學會簡體字要在回頭學正體字、讀正體字的書，就會變得非常困難。這樣的想法與我長期鼓吹學習正體字一拍即合。我覺得，雖然由於中國大陸推行簡體字多年，使得現在使用簡體字的人遠多於使用正體字的人，簡體字的使用人口將近十三億，正體字使用人口主要集中在台灣、香港，但正體字的表意性更強，從文化面論，五十年前上推千年的歷史典籍均是以正體字書撰，正體字的重要性實高過簡體字太多。
由於今天時間已晚，我暫時向大家報告到這裡，明天（嚴格來說已是今天）尚有緊湊的行程，我相信，新的一天即將開始的印度行，一定會是充滿啟發且收穫豐富的充實行程。
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